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[柏林墙坍塌30周年纪念日前夕，德国《明镜》周刊视频组编辑安娜·萨多夫尼科娃（AnnaSa­dov­ni­ko­va）在莫斯科戈尔巴乔夫私人办公室，就东西德统一、苏联改革和解体等一系列问题专访了这位88岁高龄的前苏共总书记。观察者网全文翻译成专访内容，遵供参考。]（翻译成观察者网/武守哲）《明镜》周刊：戈尔巴乔夫先生你好，11月9日是柏林墙坍塌30周年纪念日，30年后，你如何看来这一历史事件？戈尔巴乔夫：30年前我怎么看这件事，现在还怎么看，观点没任何变化，那就是我实在东西德统一是我人生中最重要的杰作之一。

它影响了过于多人的人生轨迹，我会铭记那一天，也讨厌和敬佩确实参予到这一历史进程的人们。《明镜》周刊：柏林墙的坍塌否让你深感愤慨？戈尔巴乔夫：并没。

我当时在紧密注目东德方面的动向。当时全体东德人都在敦促政治上经常出现转变。1989年10月初，就在德意志民主共和国庆典建国40周年的时候，当时的执政党，也就是社会统一党的很多年长党员举办了集会，在集会上大声敦促改革，并且高喊我的名字：“戈尔巴乔夫先生，请求呐喊我们！”而且在东德很多大城市，人们不约而同都在踏上街头，构成了声势浩大的人浪，他们还纳着横幅，上面写出着“我们是一个民族。

”（WirsindeinVolk！）10月18日，东德统一社会党中央委员会总书记埃里希·昂纳克（ErichHonecker）被迫辞职，埃贡·克伦茨（EgonKrenz）接任了他，但是改革远比太晚了。就在11月3号，也就是柏林墙坍塌前一周，东德社会统一党政治局常委进了一个不会，国家安全性事务委员会主席在会上说道：“明天不会有多达50万人涌进柏林和其他城市……”《明镜》周刊视频组编辑萨多夫尼科娃专访了戈尔巴乔夫《明镜》周刊：当时你看见这些状况之后，是如何权衡对策的？戈尔巴乔夫：当然，德国人有权利要求自己民族的命运，但是周围邻国以及国际上的反应也要考虑到在内。我当时的决策主要是如何尽量防止暴力行为的再次发生。

我和西德总理科尔，东德社会统一党总书记克伦茨以及其他欧美各国的领导人维持了紧密的联系，我们都在希望避免东西德统一进程中的某些负面因素，比如世界大战情绪有可能再次加剧。《明镜》周刊：东德的军方或者驻守在东德的苏联军队否曾拒绝你展开军事介入？戈尔巴乔夫：我显然不考虑到军事上的问题，我们只拒绝苏联派驻东德大使馆尽量详尽精确汇报事件的进程，以便作出下一步有可能的行动。戈尔巴乔夫侃侃而谈《明镜》周刊：在11月9号柏林坍塌之后，东德或者苏联内部否有声音指出应当修复柏林墙？戈尔巴乔夫：这个我就不告诉了。

我不回避有一些不负责任的个人或者某些处在政治边缘化的群体有这种荒谬的点子，他们想拖慢历史不可逆的进程，就如同忽然有人跳跃上策马的火车，企图让它停下一样，这是不有可能的。《明镜》周刊：当时你否曾命令重开边境，并且为首军队过去？戈尔巴乔夫：重开哪里的边境？我往哪里为首军队？在东德驻守了38万的苏联军队，他们按命令按兵不动，不插手。《明镜》周刊：为何你能让东德和苏联维持紧密的盟友关系，而在其他地区却无法，比如波罗的海国家？1991年立陶宛愈演愈烈了大规模的拒绝独立国家的游行示威活动，遭了相当严重的暴力干预。戈尔巴乔夫：我们亲眼目睹了西德在完结了希特勒的统治者之后，是怎样一步一步已完成民主化的。

今年的东西德人民和30年前一样，渴求统一是他们持久的心愿，现实历史也符合了他们的心愿。我曾看见过数不清的写信，他们对俄方的反对表示感谢。

但他们指责我血腥反抗立陶宛和拉脱维亚的独立国家催促。当然了，作为苏联的最低领导人，我对再次发生的一切根本性历史事件负责管理。

如果你查询一下当时的档案，就不会找到我仍然在谋求从政治层面上解决问题这些问题。立陶宛宣布独立将近一年，苏联坦克进上立陶宛大城街头《明镜》周刊：1985年你沦为苏联最低领导人的时候，曾多次向整个东欧社会主义阵营发出信号，说道容许他们维持更加强劲的独立性，那个时候你曾预判到有一天柏林墙不会坍塌吗？戈尔巴乔夫：你知道实在柏林墙坍塌这件事是我们当时规划的理想图景？是憧憬未来的模板？我们当时的改革方针是要把国家从经济死胡同里拉出来。

挽回经济必须较好的国际关系，不但要提高和邻国的外交局面，还包括和全球其他国家的国际关系。我们不必须“铁幕”，我们必须避免东西方两大阵营中，无论在国家政府层面，还是普通民众、民族之间的那种不信任感。《明镜》周刊：仍然以来你自学的是马克思列宁主义。你否在马列原典中寻找有关民族自决问题的阐述？一个改信马克思主义的领导人不会允许柏林墙这件事的再次发生吗？戈尔巴乔夫：既然你回想了马列原典，咱们就只想谈谈。

你读过马克思、恩格斯和列宁的著作吗？马克思有过经典论点：“纵容其他民族的民族无法已完成自身和平”，列宁也曾写出过“论民族自决”问题的系列论文。十月革命期间，他还和斯大林辩论过这个问题。

斯大林的苏联，是个高度中央集权简化的苏联。我们的盟友，也就是那些东欧国家和苏联维持着异状的关系。在80年代一系列改革期间，我们退出了当初的“受限主权信条”，我和东欧各国的领导人表达这一信息时，他们一开始还不敢相信。但我们遵从了允诺，所以在东西德统一的问题上我们没插手。

柏林墙坍塌后，德国青年驾车穿越东西德边境《明镜》周刊：你给东西德统一送上了大礼，但是最后却毁掉了苏联最低领导人的方位，而且苏联最后还解体了。30年后，你怎么看这个问题？戈尔巴乔夫：你可以必要回答我否愧疚主持人过一系列苏联改革。

不，我不愧疚。我们不有可能按照原先既定的那种发展模式再行回头下去了，外交政策是当时改革的主要方面之一，当时牵涉到这个问题的有普世价值原则、弃核计划和和权利选择权等等。我们告诉改革是一步险棋，但我们无法拒绝接受邻国如东德、捷克、斯洛伐克、匈牙利等国人民拒绝权利的心愿。

当时整个政府高层完全一致指出改革到了被迫做的地步了。那些在1991年8月的组织了政变，并利用苏联最低领导人弱势地位的人，才是导致改革收场和苏联解体的原因。1991年8月：叶利钦（图中立者）领导示威者违抗苏联强硬派的政变（@法新社）《明镜》周刊：你指出当今这个世界，和世界大战时期比起显得更佳了吗？戈尔巴乔夫：我一点都不缅怀世界大战时代，我期望那样一个时代誓言再行来，即便我们指出世界大战完结之后，世界各国特别是在是欧洲没创建一个有效地的现代安全性防务框架。结果是虽然世界大战完结了，但是新的鸿沟却也产生了，现在的北约早已把边界扩展到俄罗斯的家门口了。

《明镜》周刊：现在俄罗斯和西方各国的关系，和世界大战时期苏联和西方的关系比起，哪个更差？戈尔巴乔夫：如果人类再三陷于同一个困局中，那认同没什么好结果。有很多迹象表明西方和俄罗斯都在渐渐明白，一个通畅且充满活力的对话渠道是多么的最重要。阐释历史的话语体系也在较慢地转变。这是大力的第一步，当然双方要全面完全恢复相互尊重的局面还有很长的路要回头，我个人实在突破口也许是弃核计划。

我最近在敦促全世界各个挟核国家合力公开发表一个声明，赞成核战争。适当地，俄罗斯和美国这些有核武器的大国就如何提高外交关系，只想椅子来谈谈。

《明镜》周刊：现在欧洲其他国家的人民也在关心俄罗斯的动向，他们实在现在的俄罗斯早已退出政治体制改革了，你是怎么看的？戈尔巴乔夫：我实在局面还没像你说道的那样戏剧化。现在的俄罗斯人民也解读，要爱护来之不易的改革成果，现在我们遇上了一个新的挑战——全球化。戈尔巴乔夫近照（@明镜周刊）《明镜》周刊：早已已完成统一后的德国应当对俄罗斯持有人怎样一种态度？巴尔巴乔夫：德国人民以及德国政治家们要深层次解读俄罗斯，这很最重要。

俄国的历史上曾长年经历沙皇专制和农奴制，还有过斯大林的高压政治时期，现在都早已时过境迁了。在上世纪八十年代，我们启动了改革计划，经历了各种挫折和告终。我们俄罗斯距离确实的民主到底还有多近，这个问题显然可以探究，但我们会再行返回集权专制时代，今天的俄罗斯在过去的成果基础上继续前进，在东西德南北统一的过程中，我们遵从了允诺只求了双方，今后我们要把这种精神之后秉持下去。

《明镜》周刊：感谢您取出时间拒绝接受我们的专访。

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