左起：刘健、靳尚谊、詹建俊、仅有山石、邵大箴、陈家泠“师坛锦瑟——全国高等美术院校教师优秀作品邀展览”这些天正在中华艺术宫展览。在开幕式之后的主论坛上，中国美术教育名家靳尚谊、詹建俊、仅有山石、邵大箴、陈家泠先生联合展开了“学高为师、身于是以为范——中国美术教育大家谈”的对话与演说。靳尚谊指出，专业特点模糊不清是当下艺术教育的问题。

而全山石则指出，美术教育无法背离艺术规律：“我们现在专门从事的美术创作往往背离了艺术规律，在做到绘画做到将近的事。在油画领域，很多学生都在死抠，有的甚至想要把毛孔也所画出来，头发一根一根画出来，这就是一种不确切艺术规律的作法。”靳尚谊：专业特点模糊不清是当下艺术教育的问题1980年代末到1990年代末，我在中央美院做到院长，也牵涉到到教学管理问题。

这个时期是由传统教育向现代教育切换的时期，整个学校的结构、教学思想、拒绝在渐渐发生变化，和我上学时期的1950-1960年代不一样，因为社会发展了，经济发展了，艺术教育业面对着新的问题。这十几年来，中央美院调整了教学结构调整，明确提出了教学要求，还对传统的基础教育的基本问题（比如说素描教学问题，油画教学问题）展开了辨别和调整。油画和中国画不一样，中国画具有传统的非常丰富教学经验，但油画是外来的，至今也不过百余年，与西方比起必须大大提升水平。

当时面对着既转型又要提升油画水平的问题。十几年过去了，转入了新世纪，将近五年或者是近十年，美术教育再次发生了十分大的变化。

因为科学技术的发展，对于原本传统的画作有相当大的冲击。今年我去看央美的毕业展览，每个系由、每个专业的东西除了本专业的特点保有以外，所有专业都在做装置，也就是说专业特点开始模糊不清了，我实在这就是我们现代美术教育所面对的一个问题。现在的教育从业人员要思维这个问题，也就是说我们的各个专业，还包括油画、版画、雕塑等等如何发展？现在科技发展，电脑图像运用的十分非常丰富的情况下怎么画？尤其是油画，中国画好办一点，现在版画教学十分好，发展得十分长时间而且提升得迅速，还包括形式、内容以及观念都进来了，水平很高。国画是传统的艺术，有传统的东西在，这几年现代水墨变化也很多，形式多样。

但是它和油画不一样，不是一个表现手法的，而是山水画的，表现力很强，因此这个画法是很有生命力的。但是，油画现在发展过于景气，虽然博物馆中有很多优秀作品，我到西方很多国家去看他们的油画，现实的、抽象的十分多，但是我们不讲解。

我们讲解的就是“观念艺术”，我们它叫“当代艺术”。我指出观念艺术和油画没关系。

西方人也很确切，他们有一部分人做观念艺术，很多油画家还是在画现代主义、古典主义等各类油画。西方博物馆里陈列的方针前些年有了变化，以前是传统居多，一度经常出现了装置艺术。

比如说英国伦敦泰特现代，它新的竣工时我就去参观，陈列的都是装置艺术，前几年我找到有了变化，装置早已是一个历史陈列系列，经常出现很多现代主义的画。美国华盛顿国家博物馆也逆了，原本新馆都是装置艺术，现在也变为了现代主义绘画。所以近些年来，西方博物馆陈列的变化就是西方的现实。

但是我们中国不过于理解，还仍然在向前发展，各个专业早已模糊不清了，都做装置艺术。所以这就是现在学院管理者和教师所要思维的问题。

詹建俊：扎根本土，吸取世界好的艺术今天是全国高等美术教育成果系列展览。我实在当前中国美术教育必不可少国际视野。那么我们中国如何发展？我们第一代引入来的是欧洲的美术教育，从艺专到学院都是按照欧洲的教育体系来积极开展中国的美术教育，解放以后，又自学了前苏联的美术教育。

一开始兼任导师的主要是西欧的写实主义传统，这样的传统在我们国家的教育中仍然起了相当大起到，而且这样的理念和方式仍然在沿袭。而前苏联时期，我们主要是吸取其现实主义，主要体现当下的生活，这是我们解放以后艺术教育主要发展的最重要一方面，还包括我们延安时期也是实行这样的一种为革命、为社会服务的教育。改革开放以后，从现实主义和写实主义扩展到当下世界各国美术教育。在我们专业美院的政区中，还包括古典的工作室，现代的工作室，还有抽象化工作室以及实验艺术系，解释我们是在全面吸取，在中国教育的基础上来吸取世界范围内的教育现状。

我实在我们的思想中很最重要的就是扎根本土，如何就中国文化发展的必须来积极开展我们的教育。所以我们现在仍然坚决写实主义和现实主义的传统，我们在训练中还是用素描的办法。我看见全国的艺术院校基本上都是这样的格局，油画和国画基本上都是在表现手法、抽象的基础上发展的。

还包括我们改革开放之后在当代发展的情况，是中国扎根本土再行吸取世界上好的东西。现、当代艺术对传统艺术有所巩固。

我反感感觉到艺术教育中，我们现有的优势是保有了传统。比如法国艺术家指出法国不推崇传统教育，都是做当代艺术，他们看见了我们的展出，实在又看见了确实的油画家，带着传统的抽象表现手法融合现实的创作和作品“把西方的大师发展了”。我实在我们现在回头的这条道路是准确的，坚决了世界传统文化有一点我们自学的杰出的东西，而且这样的教育体系在我们国家是十分最重要的。

展现出绿水青山也好，展现出艺术家对当代社会的观点也好，这种方式是中国人民喜闻乐见的，也是尤其需要喜爱的艺术。但是我们实在当下还是应当在这样的基础上融合中国特色，必须创意，必须有创造性。

我们把吸取的西方艺术中杰出的东西和中国杰出的文化传统和审美观融合，扎根本土，在西方、东方、中国有所不同文化中建构出有新的艺术面貌，这就是一种新的建构。如果我们对现实生活有深刻印象的感觉、对传统艺术有深刻印象的体会，这样我们创作出来的作品在世界范围内就是独有的，是创意的，是有特点的。

仅有山石：美术教育无法背离艺术规律中国有很多美术学院，有很多年轻人在学校自学，这难道在当今世界上是没的，没这么人多学画，也没这么多美术学院。我实在我们国家的美术学院发展十分之慢，尤其是改革开放以后变化很大。

当前的美术学院在我看来面对的问题和我们油画面对的问题一样，就是如何认同艺术规律和如何认同艺术教育规律的问题。我们为什么引入罗马尼亚油画大师巴巴的油画展出？也就是针对当前我们美术界所不存在的问题。

我们在美术创作上如何按照艺术规律办事？现在很多年轻人很严肃很希望，但是往往艾米了最主要的方向，那就是艺术规律。现在很多人在实践中的艺术领域里违反了艺术规律，还包括我们的创作，我们现在的油画创作里有的在选题上都违背了艺术规律。我们现在专门从事的美术创作往往背离了艺术规律，在做到绘画做到将近的事，也就是艺术规律不应做到的事我们都在做到。而且油画领域也是这样，很多学生都在死抠，希望使自己尽量地展现出得精细，有的甚至想要把毛孔也所画出来，头发一根一根画出来，这就是一种不确切艺术规律的作法，所以“巴巴展览”的作品不会对他们有一个相当大的灵感。

很多人不告诉油画的特点在什么地方，所以那个学生谈巴巴展有油画味我实在谈得十分好。既然是油画，就必需要把油画的核心表达出来，不是水墨画，也不是国画。

我想要每一种所画都有它本体的语言，国画也是这样。国画有它本体的语言，在毛笔笔墨是十分最重要的，离开了这个国画就变为了素描，那就不是国画了。油画如果所画得像水粉一样，要油画干什么？油画之所以油画是因为有其他的画达将近的东西，这就是它的魅力所在。当前的美术教育里最主要的就是我们怎么需要坚决美术教育的规律。

比如油画，我们有工作室，为什么要有工作室？这就是美术教育的规律。现在很多的工作室名不副只不过，早已不是原本所想象的，丧失了工作室本来应当有的艺术规律。所以，我很期望我们现在的艺术院校需要按照艺术规律，需要按照艺术教育规律来办事，这是我仅次于的心愿。邵大箴：“手艺”和“观念”必须融合，艺术家在或许上是手艺人艺术的规律都有的规律和小的规律，都有的原理也有小的原理。

但是广泛的艺术教育的原理和规律是什么呢？就是“观念”和“技艺”。究竟观念最重要还是技艺最重要，这是当前美术院校青年老师和青年学生思维和困惑的问题。因为西方的艺术主要谈观念，不是谈手艺和技艺，但是纵观世界各个民族的艺术，总结几千年的各个民族的艺术传统，最重要的是技艺和观念的融合。

艺术最基础的是技艺，即手艺。手艺是最基本的，但是手艺的标准不一样，比如抽象化艺术和表现手法艺术、展现出艺术的手艺并不完全相同，但是它也有完全相同的一面，完全相同的一面就是观察力、表现力，通过技术手段展现出他的思想和感情。

我回想1982年底参与文化部的组织的艺术教育代表团到法国去采访的情况，当时赵无极先生在巴黎国立装饰艺术高等学校任教，我们参观他的工作室。他的工作室并不大，大约只有30平方米，16个学生在画一个男人体的模特儿。

后来在吃午饭的时候我们就跟赵先生展开辩论，我说道赵先生您是国际上出名的抽象派，为什么让你的学生画人体呢？赵先生他说道，抽象画和表现手法的具像画拒绝不一样，但基础是一样的。基础就是一个艺术家对客观物象（还包括对人体、对大自然）怎么仔细观察。他仔细观察的思路对不该，仔细观察的方法对不该，只有通过具像的手艺训练才能找到学生是怎样仔细观察的，学生的仔细观察的个性和特点，有哪些严重不足的地方。

当时我们在巴黎，在意大利的几个同志参观艺术学院，显然学生画风都是随便的，有的是把稻草、泥土悬挂在板上和纸上，什么都有。如果学生一开始就所画抽象画，就不告诉他的观察力有什么好的地方或者有什么严重不足的地方，但如果他画具像、表现手法的、素描的东西，就告诉他是怎么看的，他有什么聪明才智和自己的严重不足，老师就可以引领他，补足他，教育他，使他有提升。所以他培育学生就是指这个方面开始的，抽象派的画家也要从实践中开始，从技艺开始，从手艺开始。艺术家在或许上是一个手艺人，没很高手艺的人无法沦为大画家，你再行好的观念不通过手艺来传达怎么把你心里面的思想和感情里面的东西表达出来呢，所以手艺是基本的。

即使做观念艺术、装置艺术，如果没基本的手艺，你的设计能力和思维能力都不有可能展现出出来，在明确的技艺里实质上是“道”的层面，我们谈“技”和“道”样子是技术性的东西，但是如果不经过重复多年的实践中和重复的执着，就约将近最低水平。像中国的笔墨，油画里面的结构、形体，油画的一些基本特征不经过重复的训练就不有可能沦为一个确实的油画家。某种程度水墨画家，中国传统的画家也是如此，所以手艺十分最重要。我们现在不讲你将来想要做到什么，如果你想要做到一个最出色的抽象派画家，做到一个最出色的观念性的画家，做到一个最出色的装置性画家，都必需从手艺转行。

为什么要院校？院校就是要培育学生的手艺，在手艺的基础上提升他的学识、了解能力和想象力，提升他的创造力和创新能力，提升他的成才的可能性。所以我实在艺术院校艺术教育里手艺是最重要的，只有在手艺的基础上提升他的国际视野才能沦为一个确实的艺术家。陈家泠：有殉道者精神的艺术才不会有更高的高度我很荣幸，因为命运决定，我习了国画。

我讨厌油画，但是无意中毕业浙江美院习了国画。今天是以老师和学生为主题的，我想要就教师的问题谈谈我的体会，也就是说我的老师是怎么教教我的，我忘记了他的什么，我是怎么发展的。

我忘记潘天寿老师谈了一句话，让我终生不求，“作为一个民族，如果没代表自己民族文化的符号，他无法遥相呼应世界艺术之林。”这句话使我努力奋斗了一生，于是以因为有了这句话，我们没因为当时的“国画是不科学的”这样的话而欺骗，后来又有“中国画穷途末路”的众说纷纭，也因为这句话我们也没这样指出。实质上我们中国画正在欣欣向荣，正是老师的理想和目标激励了他的学生行进。我忘记了潘天寿“三个樱桃”的理论，我现在画画就是借此取得灵感和发展，构成了我的线条，这是我对潘天寿院长的承传。

我到上海来，遇到了陆俨少先生，我又忘记了他的两句话：第一句话是“作为一名艺术家，他必需要有殉道者的精神。”我听得了之后很不受动容，这句话不是陆俨少先生原创的，而是冯超然先生对他谈的，而陆俨少先生又把这句话讲给我听得，激励了我的一生。一个艺术家对艺术，要有殉道者的态度，严肃去对待才能有所成就，我听得了之后很不受打动。

第二句话“作为一个专家，做人要老实，画画要调皮。”我听得了之后很打动，也就是说做人要老老实实的，但是画画要“调皮”，我现在看见很多的艺术家做人很“调皮”，画画很“老实”，那就敢。

这对我很有灵感，所以我很多画展的主题就叫“灵变”，就是陆俨少老师告诉他我的画画要“调皮”。什么叫“调皮”？就是要有创新力，老老实实画画是所画很差的。作为我们的老师，他们怎么教育学生呢？要从思想上、观念上就有这种遥相呼应民族热情、拥立的崇高的责任心，才有最出色的理想。

要有像陆老师那样的殉道者精神才不会有更佳的高度，才不会有努力奋斗，才不会有学生的成才。

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